Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: арда (список заголовков)
17:03 

Правильный комментарий к истории с #Око'м #Саурон'а

Тенденция, однако...
12:16 

Дуэль профессоров: Толкин и Мулдашев - кто кого?

Тенденция, однако...

Мулдашев, похоже, пересадил себе третий глаз и окончательно увидел хоббитов:

Группа учёных из Уфы отправилась в экспедицию в Великобританию и Ирландию, чтобы понять: придумывал ли Джон Толкиен, описывая фантастический мир с гномами, хоббитами и эльфами? О том, что они там обнаружили, читателям «АиФ» рассказывает Эрнст Мулдашев, руководитель экспедиции, профессор.

- Трилогия «Властелин колец» основана на древнем писании «Сильмариллион», которое дошло до нас, видимо, с незапамятных времён. В нём описано не только сотворение мира, но и его развитие, вплоть до сравнительно недавних времён. Читая «Сильмариллион», можно понять, что в те времена мир был совершенно иным. В нём существовали ангелы-эльфы, карлики-гномы, маленькие люди - хоббиты, были обычные люди, великие люди с острова Нуменор, были орки - дьявольское отродье, оборотни и дьявол Мелькор, после гибели которого его заменил преемник Саурон.

- Есть ли в «Сильмариллионе» совпадения с другими древними писаниями?

- В ходе подготовки к экспедициям мне пришлось изучить труды выдающихся Посвящённых - Елены Блаватской, Платона и сакральные тибет­ские тексты. Могу сказать, что «Сильмариллион» по принципиальным позициям немногим отличается от них, просто в нём более подробно описывается разнообразие разумных жизненных форм на материке Средиземье (возможно, это Евразия), когда кроме людей существовали и вышеуказанные разумные существа.


И далее ещё интереснее в том же духе. Я всё-таки искренне надеюсь, что это кто-то прикалывается "под Мулдашева". Но исключать ничего не могу...
Главное - чтоб ему, не дай Бог, "Конан" в руки не попал...


@темы: jrrt, Арда, Земля, Мулдашев, литература, фантастика, фэнтези, шиза

04:09 

#JRRT: #Россия в #Средиземье - страна #Рун. Вернее - будущая Россия...

Тенденция, однако...

Так вот (продолжение нескольких предыдущих постов). Простой ответ на вопрос "где в мире Толкина Россия?" очевиден. Она - в будущем. Её зародыш - страна Рун.

Беглый взгляд на карту (тут - в более крупном масштабе) убеждает, что море Рун - аналог Каспия, а Келдуин, соответственно, Волги. Бассейн Келдуина должен включать и аналог Волго-Окского междуречья. Железные холмы - смещённый к северо-западу и "развёрнутый" Урал. Долгое озеро - Ильмень/Ладога/Онега, Дэйл-Эсгарот тогда, получается, аналог Новгорода-Пскова или уже скандинавских/балтийских соседей Руси (ИМХО - соседи это уже эльфы и гномы). Лихолесье и всё прочее - разбухшее Припятское Полесье?
Андуин символизирует вообще всю "лимитрофную" территорию между Вислой и Днепром, пронизанную реками, делающими этот регион плохо проходимым, которая разделяет западно- и восточно-европейское пространства. Мордор - это Турция/Золотая Орда. Страна Рун находится у владыки Мордора в подчинении (что естественно - на дворе условное Средневековье), причём он мешает её развитию выше определённого уровня. После поражения Саурона "...истерлинги решили наладить отношения с Гондором и Роханом. Аданы многому обучили истерлингов и они наконец стали цивилизованными людьми." Ну - квинтэссенция же отношения Запада к России, особенно в средневековом варианте.))

Так что тут - всё просто. Несложно догадаться в этом случае и о дальнейшей политической истории Средиземья.
Мордор, так или иначе, вряд ли в прежнем виде поднимется. Но вот страна Рун, активно развиваясь, скоро объективно станет соперником/экономическим конкурентом/экономическим партнёром Гондора и прочих. Подчинив всё Покелдуинье (общая логика развития требует его объединения), включая Дорванион (смещённый к северу аналог Кавказа, вероятно - вино и всё такое), рунийцы берут под контроль пути транспортировки между берегами моря Рун, Железными холмами и регионом Придолгоозерья - включая гномов Одинокой горы, явно заинтересованных в руде и что там ещё из Железных холмов (типа-Урала) по мере развития международной торговли будет поставляться. В конечном счёте Рун наверняка попробует подчинить по меньшей мере Дейл-Эсгарот (королевство наследников Барда) и - сначала только экономически - Подгорное королевство гномов. Ну, а дальше встанет вопрос о контроле над Келдуином по всему его течению: там, в самых верховьях, остаётся совсем небольшой промежуток по суше до верховий Андуина. Достаточно Руну выйти туда - и его экономической экспансии Воссоединённому королевству трудно будет противостоять. Очень скоро под контролем Востока оказывается и Лихолесье, и половина Рохана. Рованион фактически становится рунийской провинцией...
Ну, и где-то в это время - между выходом Руна в верховья Андуина и началом его активного вмешательства в Роханскую внутреннюю политику - и происходит неизбежное столкновение разбухающего Руна с аданами. "Двум просторно беднякам на подстилке скромной - тесно двум земным царям на земле огромной". В ход идёт всё: и техника/магия, и экономические рычаги, и апелляция к памяти о войнах прошлого... Для Гондора жизненно важно отбросить рунийцев от Мордора , а лучше - вообще лишить их выхода к Андуину: иначе, если они подминают бывшую метрополию империи Саурона, их от Гондорской столицы будет отделять, по сути, только ими же контролируемая широкая река. В таких условиях, даже если удастся удержать "фронт", реальную столицу так или иначе придётся эвакуировать из Минас-Тирита куда-нибудь подальше от границы. Ну, а для Руна целью войны станет тотальное подчинение Поандуинья и перенос границы с Западом на рубеж Мглистых гор - с выходом к морю в районе залива Белфалас. То есть - захват всего Рохана и Южного Гондора - вместе с Минас-Тиритом...
Кто там дальше выиграет - Эру ведает, но если аналогия с нашим миром работает - следующие века должны уйти на "бодание" Востока и Запада в пространстве между Мглистыми горами и Лихолесьем/Чёрными болотами/Мордором...

Ну, где-то так...))


@темы: фэнтези, фантастика, история, аналитика, Россия, Арда, jrrt

12:42 

#JRRT: где в #Средиземье #Россия?

Тенденция, однако...
Оригинал взят у iskandermakarov в Так что же такое #Россия в мире Средиземья Толкина?

В связи с премьерой "Хоббита" снова несколько раз натыкался на холивар на тему того, что есть аналог России в мире Толкина. Ну, вот, попытался максимально честно решить этот вопрос - исходя из того, что говорил сам Профессор (напрямую и в тексте), а также и учитывая то, что он не говорил, но подразумевал.

Так вот если уж совсем по-честному, то там есть целых две России, если не три. Тёмная и светлая, или даже тёмная, светлая и дикая.

Толкин пытается - ну, или вынужден - работать с реально существующим европейским даже не столько фольклором, сколько мифологическим мировосприятием. Соответственно, для этой обобщённой Европы в мире есть два типа обитателей, прежде всего, "Мы" - и "Они". Так как Они - "чужие" - могут по географическим причинам придти только с востока, то исходно разные внешние силы невольно сливаются в некое единое чуждое первоначало. Ну, вот с этим представлением о мире JRRT и вынужден был работать.

Россия исторически иногда входила в единое с Европой культурное пространство - на рубеже 1 и 2 тысячелетий, к примеру, а иногда оказывалась за его пределами - в ордынский период, скажем. В итоге, если Толкин честно пытался бы отразить отношение к России, сложившееся в Европе, оно оказалось бы смешанным. И в итоге он неизбежно получил бы два отдельных образа.

Первый - "своя" Россия, уменьшенная и смещённая к западу.

Второй - "чужая" Россия, бОльшая по размеру и удалённая к востоку, причём "размазанная" по всему пространству от относительно южной причерноморской Скифии до далёкого севера (сосед скандинавских стран же не может располагаться на юге?). С большой долей вероятности она должна оказаться "смешанной" с другими традиционными врагами европейцев.

Ну, так вот именно такую картину мы в ВК и имеем.

"Своя" Россия - Рохан: бескрайние степи, конные воины (раскрученные на Западе cossacks), упрямый и своенравный, но могучий союзник, своевременным вмешательством которого в конечном итоге оказывается выиграна вся война - или, по меньшей мере, ключевая битва за Минас-Тирит. Образ Рохана в ВК явно представляет собой некий скандинавско-степной синтез. И Россия с "западной" точки зрения отчасти так ведь и выглядит: cossacks + норманистская теория дают как раз нечто похожее.

В этом варианте прочтения карты Средиземья Гондор превращается в некий аналог Византии, тоже устоявшей части распавшейся надвое древней сверхдержавы. Арнор, соответственно, становится аналогом павшего Западного Рима. Мордор - противник прежде всего Гондора - Халифат/османы, тюркские черты у орков как раз оказываются к месту. Изенгард точного аналога не имеет, но, учитывая, что его противник - именно Рохан, скорее всего он становится чем-то типа измельчавшей Золотой Орды ("на излёте" существования - вассала турок).

Но напрашивается и иное прочтение.

Прежде всего, аналог Рима для Средиземья - это не державы потомков нуменорцев на континенте. Это - сам Нуменор. И ещё до его гибели тамошние обитатели разделились на две группы: светлые нуменорцы сохранили культ Валар, тёмные приняли от Саурона культ Мелькора-Моргота. И это различие со временем никуда не делось. Арнор и Гондор - это бывшие колонии светлых нуменорцев. Тёмные же осели дальше к востоку, ближе к центру сил Саурона. К числу их государств относился, в частности, Ангмар, уничтоживший северную державу светлых - Арнор. В связи с этим, восток Средиземья населён не только дикими орками и слаборазвитыми людьми, но и некоторым количеством людей высокоразвитых, хотя и "тёмных".

И вот тут - с учётом этого обстоятельства - ситуация выглядит уже иначе. Гондор и Арнор - это западные постримские государства, типа Империи Меровингов-Каролингов, которая со временем тоже дробилась и распадалась. К востоку же обитают враги - и не только орды варваров, но и высокоразвитые и даже родственные, но "падшие" во тьму народы, оказавшиеся в сфере влияния Восточного Рима (ближайший аналог Константинополя в таком варианте - Умбар, центр влияния тёмных нуменорцев).

Тут Мордор - нечто среднее между Портой и Золотой Ордой (аналога Чёрного моря в Средиземье нет, так что они сливаются), а Россия - если не он сам (а Восточную Русь на западно-европейских картах в ордынский период просто включали в состав "Татарии", не заморачиваясь особенностями её статуса), то какие-то страны к северу и северо-востоку от него. То есть - и полудикий Рун (море Рун - аналог Каспия), и - "тёмнонуменорский" Ангмар как раз, правитель которого, Король-Чародей - предводитель назгулов, стал "вторым номером" в тёмной иерархии при Сауроне.

*Саму карту не привожу, есть много разных вариантов. Ну, вот относительно подробная.

Какой из вариантов истолкования правильный?

Очевидно, оба. Именно по упомянутой причине: отношение к России в истории Европы было двойственным, однозначного образа не нарисуешь.

С одной стороны, кажется, что Россия как Рохан больше соответствует политическим реалиям Первой-Второй Мировых войн для Запада. Но с другой стороны... В период, когда писался ВК, не было ещё уверенности в финальной победе Союзников над Осью.

Мысленный эксперимент: как читался бы ВК, если бы победили нацисты? Книга наверняка стала бы популярной и в этом случае: по большому счёту, Толкин эксплуатирует те же образы европейской мифологии, что и нацисты (популярная это была тогда тематика), эпическое фэнтези такого рода пришлось бы вполне кстати. Возникло ли бы у кого-то в этом случае сомнение, что под Мордором (вообще - империей Саурона) понимается именно СССР?

Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru

КОНЕЦ ЦИТИРУЕМОГО СООБЩЕНИЯ



В общем, оно всё правильно, но если вкратце, есть куда более простой и внятный ответ. Дам следующим постом, чтоб слишком уж большие "простыни" не постить.




@темы: jrrt, Арда, Россия, СССР, аналитика, литература, фантастика, фэнтези

12:31 

#JRRT: откуда есть пошли на Арде орки?

Тенденция, однако...
Оригинал взят у iskandermakarov в #JRRT - 121... Ну так откуда, в конце концов, взялись орки?..



Ура, в общем. До нового "Хоббита" ещё не дошёл, но как только, так сразу.

Для тех, кому понравился "Властелин Колец", но кого ломает читать предшествующую нудятину типа "Сильмариллиона" - вот краткое изложение предыдущих серий:



Для тех, кому интереснее точка зрения тёмных (ЧКА и прочее подобное)

Всё время там чё-то новенькое открываю. Вот супруга поинтересовалась, как именно Моргот умудрился превратить часть эльфов в орков - да столь радикально, что те выясняли между собой отношения до конца Третьей Эпохи как минимум? Что же он такое с ними проделал?

Пришлось предпринять исследование. Так вот, оказывается, согласно анналам толкинистики, некий намёк на ответ в поздних записях JRRT имелся.

Предположительно Мелькор-Моргот скрестил эльфов с верными ему майар. Ну, и поработал потом с результатом

Напомню: помимо смертных обитателей (эльфы, люди и прочие), на Арде оказались и Айнур - бессмертные духи, существовавшие ещё до сотворения мира Эру Илюватаром. Главные из них, 15 штук, звались Валар, остальные - майар. По доминирующей версии, Валар и майар - единосущи, т.е. последние - то же самое, что первые, только труба пониже и дым пожиже. Например, считается, что Валар убивать бессмысленно: они просто сразу же воссоздадут физическое тело заново. Майар же на это потребуется длительное время - какое именно, зависит от многих привходящих обстоятельств, но в целом речь идёт о веках. При этом, однако, по общим ощущениям, сильнейшие из майар - Саурон, Мелиан и прочие - с наиболее хилыми Валар (Нэсса какая-нибудь) по возможностям вполне сравнимы.

Мелькор-Моргот, первый Тёмный Властелин, был одним из пятнадцати Валар. С ним на "тёмную сторону Силы" ушли и множество майар, в том числе и сильнейший из них - Саурон. Упоминается, что тёмные майар оказались трансформированы в огненных демонов - барлогов, лидер которых - Готмог - оказался третьим в тёмной иерархии. Саурон же на тот момент обладал способностью оборачиваться в кого угодно.

Как там развивались события - кому надо, сами пусть читают "Сильмариллион" и прочее. Если вкратце, то в конце Первой Эпохи, в ходе Войны Гнева, Моргот был повержен, пленён и "выброшен из Круга Обитания". Барлоги в основном оказались истреблены, хотя какие-то могли и выжить, как Проклятье Дурина, которого Гэндальф уже во "Властелине Колец" прикончил.  Новым Тёмным Властелином стал Саурон. Он выковал Кольца Власти, после чего резко усилился. В конце Второй Эпохи, в ходе нуменорской операции внедрения, ему удалось взять реванш за Войну Гнева - Валар исчезли из мира. В итоге на Арде из Айнур остались лишь считанное число майар: помимо самого Саурона - Гендальф, Саруман и ещё несколько менее значимых

Так вот. Эру знает почему, но Айнур в материальном мире оказались изначально разделены на мальчиков и девочек. В связи с этим, в принципе, скрещиваться со смертными им ничего не мешало. Мезальянс, конечно, но мало ли: прецеденты были. В Первую Эпоху майарша Мелиан вышла замуж за эльфийского правителя Тингола и длительное время жила с ним в Дориате - до самой его гибели. У них была дочь - и более далёкие потомки. Так что в принципе возникновение орков от скрещивания эльфов с тёмными майар вполне можно себе представить.

Оно как бы ясно. Но попытаемся вычислить подробности. Какие у нас варианты есть? Мужчины-эльфы + майарши - и женщины-эльфийки + майар-мужчины.

Первый вариант проблематичнее. Не только потому, что эльфы вряд ли особо горели желанием, но и потому, что о тёмных майар женского пола вообще нигде не упоминается. Собственно говоря, не упоминается даже о том, что на стороне Моргота изначально бы были какие-либо майар, не превращённые барлогов (их вряд ли возможно со смертными скрещивать), кроме Саурона.

Второй вариант - ну да, почему бы и нет: раз возможно - значит, не исключено. Но кандидатов на роль праотца орков, вообще говоря, получается весьма негусто - из майар подходит только Саурон. Но, конечно, в принципе возможен и ещё один вариант. Прародителем орков мог быть и сам Мелькор-Моргот. Почему бы и нет? Если Валар единосущи майар, то разницы в этом смысле между разными подвидами Айнур нет. И такой вариант очень многое объяснил бы.

Во-первых, длительность и напряжённость конфликта между эльфами и орками. С одной стороны, для эльфов осквернение крови Перворождённых родством с Тёмными - полный кошмар. С другой стороны - орки, получается, не просто творение, но ещё и дети Айнур, что даёт им явно более высокий онтологический статус..

Во-вторых, ясна становится  и привязанность орков к Морготу и его преемнику, а также и то, что Саурон при том особой симпатии к оркам, похоже, не испытывает, явно предпочитая им людей (да у него даже и на эльфов особой аллергии нет: в начале второй Эпохи он вполне успешно с ними сотрудничал). Что само по себе является аргументом в пользу предположения, что орки - дети всё-таки не ему, а Морготу. И если Мелькор когда-то и вправду вернётся, то во внутритёмном выяснении отношений Саурону на них опереться не удастся...

Ну - это так, из области забавной игры ума. А можно Толкина анализировать и всерьёз:

«Если какая-то истина невыносима, то вынесите ее…» — говорит мудрый отец Браун — герой не менее популярный в Англии, чем Гэндальф или Фродо. Так, вынесите или отнесите в Огненную гору, чтобы никто не узнал, не увидел и не услышал о новом и потому уже страшном открытии?! Усталый мудрец, носитель идеалов чести и достоинства, хранитель мира от невзгод и перемен — Гэндальф Серый — пример самоотказа и служения, странная смесь политика, священника и министра безопасности, взявшего на себя ответственность спрятать от жителей каприз изобретателя — Единое Кольцо. Во имя покоя и устойчивости.

...

Вместо того, чтобы принять на себя дар этого Кольца, вынести эту истину и преодолеть страх перед магической или технологической сущностью, мир бросил свои силы на его уничтожение. И спокойствие и благодать невысоких обывателей (обитателей) Хобитании ушли вместе с войной. Так что вместо мира, развитого под влиянием опасного фактора, получился мир отравленный борьбой против неведомого. И главная победа над своим страхом одержана не была. И дети, пытливые и жестокие, наверное, пошли искать виноватых — тех, кто уничтожил волшебную палочку, забыв вычислить зачем попала она в этот мир. (Еще хуже, однако, если не пошли…) Ну что, я правильно усвоила твою философию, пророк в отставке!?

КОНЕЦ ЦИТИРУЕМОГО СООБЩЕНИЯ


Ну, на тему сабжа у Толкина ничего внятного не сказано. Единственное, что бросается в глаза - что орки, если уж происходят от эльфов, определённо должны быть бессмертны (ну, раз смертность людей - это некий особый "дар" Эру). Размножаются они, если там по "Сильмариллиону" время подсчитать, отнюдь не так быстро, как почему-то считается: быстрее эльфов, но ненамного - заведомо отстают от людей доиндустриальной эпохи (что опять-таки подтверждает бессмертие и родство с эльфами).
Что касается вариант рождения первых орков тёмными майаршами... Есть сомнения. Арвен и Лютиэн, поддерживавшие отношения со смертными, сами в итоге умерли. Мелиан после гибели Тингола, похоже, тоже - вероятно, не до конца, как майар и положено, но определённо развоплотилась - иначе дочь с внуком постаралась бы прикрыть, надо думать. В общем, межрасовые отношения в этом мире явно чреваты для тех, кто выше по статусу. Столь ли уж велика власть Моргота над майар (которые, конечно, по-хилее Валар, но в общем тоже вполне ничего себе), чтобы сподвигнуть их на нечто в этом духе? Учитывая, что у всех тёмных майар всегда был выбор (они могли отколоться от Моргота и вернуться к Валар, которые, понятно, с удовольствием бы их приняли) - вряд ли. В общем, вариант "Моргот - отец орков" выглядит вполне рационально. 


@темы: jrrt, Арда, забавно, литература, фантастика, фэнтези

11:50 

3 января - #JRRT

Тенденция, однако...

Профессор Джон Рональд Руэл Толкин родился 3 января 1892 года. Несмотря на то, что он, конечно, не является единственным отцом классической фэнтези (были и Говард, и Льюис, и многие "предтечи";), именно с него она фактически начинается как значимое литературное (да и социальное) явление. Не вижу смысла "читать проповедь в церковном хоре": что такое мир Толкиновской Арды/Средиземья по нынешним временам знают отнюдь не только фанаты, как во времена моей юности. Так что тут по большому счёту и нечего даже сказать. Ну, разве что вспомнить свою личную историю приобщения к.

Лично я столкнулся с миром JRRT отнюдь не в первую очередь. Хотя... Ну, в общем, получилось так, что первая более-менее внятная фэнтези, мне попавшаяся, это было нечто из "Колдовского мира" Нортон. Если точнее - "Волшебница Колдовского мира" - и ещё несколько произведений поменьше этого цикла под одной обложкой. Хотя, конечно, у Нортон формально технофэнтези, но в общем-то близка к чистой, так что можно учитывать за первое знакомство. Второй - по рекомендации уважаемого мной на тот момент человека (да и сейчас уважаемого - но тогда особенно) я раздобыл "Волшебника Земноморья" Ле Гуин. С Ле Гуин я и до того сталкивался (что-то из "Хейнитского цикла";), и даже рассказик Земноморского цикла мне где-то попадался, так что я примерно знал, что получу. Ну, и два первых романа "Амбера" Желязны и "Джек из тени" мне тоже попадались, но я их в качестве фэнтези не воспринимал почему-то.
Ну, и вот на таком фоне я вдруг получил яростную рекомендацию бросать всё и читать Толкина от активно толкинувшегося товарища. До того - практически накануне - я случайно услышал как-то поздно вечером интервью с Каспаровым на тему любимой книги: он вкратце умудрился за полчаса "ВК" пересказать; я тогда не ринулся немедленно искать, но сделал зарубку на будущее (в дальнейшем, уже интересуясь политикой, я всегда делал Каспарову скидку, несмотря на его, скажем так, довольно странные иногда действия: я понимал, что он просто запал по Толкину и всё происходящее именно через призму борьбы с силами тьмы воспринимает...). Ну и, соответственно, после всего этого я таки дошёл до "ВК".
Пропёрся, конечно, сразу. Но... осталось лёгкое чувство неудовлетворённости. То, что Профессор упрощает)), стало ясно сразу. Тем более, что я тогда разжился диском "Универсальная библиотека", на котором оказалась масса околотолкиновских исследований, докладов-статей, фольклора и т.п. Естественно, там же была и ЧКА, а позже мне попался и Перумов. И у него я, как ни странно, асилил только первый том. Лично к нему и его творчеству отношусь вполне хорошо, но вот именно "Кольцо Тьмы" как-то у меня не пошло: уж слишком от "ВК" отличалается - у Перумова слишком личностный, психологический подход, а не безличный в общем-то эпик. Ну, как если бы "ВК" Желязны вместо Толкина написал - такое примерно было впечатление...
В конце концов выяснилось, что на самом деле моё знакомство с Ардой началось вообще с "Сильмариллиона", который я не то, чтобы прочёл, но довольно подробно просмотрел уже задолго до встречи с "ВК", хотя особого впечатления он на меня не произвёл и оказался в итоге подзабыт. Вернее, я воспринял его именно как конспект какого-то будущего великого эпоса (которым он, собственно, и являлся). По-настоящему его прочесть я, как и многие (включая и того самого приобщившего меня толкинувшегося товарища), смог только после "Звирьмариллиона".))
Ну и, в общем, с тех пор я питал особый интерес к разным "прочтениям" творений Профессора - от классики и ЧКА до "Последнего Кольценосца" и Переслегина. Щас перепощу кое-что из...))


@темы: jrrt, Арда, ежедневник, история, лытдыбр, фантастика, фэндом, фэнтези

Лукоречье

главная